人民网4月18日讯 糖尿病专家王执礼于4月20日做客人民网强国社区，就留学与归国创业经历与网友在线交流。文字直播实录如下：进入视频实录>>>>

    

主持人：各位网友，大家好！这里是人民网强国论坛视频直播。从传统医学的角度看，糖尿病只可预防，不可治愈。然而，这个理论受到国际糖尿病科学前沿的置疑。英国帝国理工医学院客座教授，北京市朝阳糖尿病医院院长王执礼博士，就是这样的典型代表。经他的独创研究，发明了糖尿病的转基因疗法。目前拥有五项个人发明专利，均属于国际领先水平。他在北京创办了国内最大的糖尿病专科医院，在英国也有自己的事业。一个普通的中国学者，是如何成就这一不平凡的事业呢？今天邀请到北京市朝阳糖尿病医院院长王院长和大家做视频交流。
王教授，您好！因为您是糖尿病方面的专家，所以请您给网友们介绍一下糖尿病新旧理论的最大区别。

王执礼：糖尿病分为糖尿病一型和二型，现在在一型上的治疗，依然以胰岛素为主，现在随着科学技术的发展，医学也在不断的进步，现在有很多新的方法，比如说干细胞移植，另外还有糖尿病的转基因疗法。这两个方法同样也适用于二型糖尿病中胰岛素缺乏的病人。这里有一个新的观念，这应该从胰岛素发明的时候开始，在胰岛素发明以前，如果人们得了一型糖尿病，一般来讲生活不了几年，就无法生存了。后来随着发明了胰岛素之后，糖尿病病人就可以生活了。对于一型糖尿病患者必须注入胰岛素，在二型糖尿病的重病人也可以使用胰岛素。在第三阶段，人们又认识到了，在二型糖尿病的早期重的病人，也可以注入胰岛素。现在随着医学技术的发展，对新诊断的二型糖尿病，即使病情很轻的病人也提倡早期使用胰岛素，而早期使用胰岛素的目的是为了使其不终生依靠胰岛素，使胰岛细胞的功能能够得到休息、修复，甚至部分恢复。现在国外做了很多研究证明，糖尿病一旦诊断出之后，90％胰岛细胞受到损伤，但其中40—50％的胰岛细胞是有可能修复的。在最早期，给予很科学、很系统的干预，胰岛细胞可以得到休息。现在我们医院对二型糖尿病采用胰岛素强化治疗，并同时增加改善胰岛微循环和胰岛内神经纤维正常兴奋性的综合治疗。

主持人：糖尿病转基因疗法，是不是也是以上的理论为基础？请介绍一下基因疗法的情况。

王执礼：源于胎儿胰岛细胞移植，我在1984年参与了当时国内最先进的，人体胎儿胰岛移植治疗糖尿病的工作。我在84年—87年做的硕士论文就是《胎儿胰岛细胞移植对胰岛α细胞β细胞作用影响的研究》。随着人们观念的改变，现在通过流产获得胎儿的方式逐渐受到人们的置疑，这使全世界范围内胎儿胰岛细胞移植受到了限制。怎么开辟新的治疗途径呢？我在英国帝国理工医学院，现在为排名世界第四的医学院，青霉素就是我们学院发明的。通过糖尿病转基因疗法就是把人体的肌肉细胞提取一克左右，到体外进行培养，经过特殊的培养方式的培养，使肌肉组织变成单细胞，经过增殖之后，把人的胰岛素基因组装到正在培养的肌肉细胞中去，以后再把已经具有分泌胰岛素功能的肌肉细胞注入到病人体内，这样可以在体内连续不断分泌胰岛素。这种糖尿病转基因疗法，应该说是目前最先进的糖尿病治疗方法之一。现在鉴于很多因素，正在动物实验阶段，目前还没有正式使用于临床，但我相信在不远的将来肯定会用于临床，为广大糖尿病人带来福音。

主持人：当时您怎么想做一名医生的？

王执礼：从小我就崇拜科学家，上山下乡以后，到了农村，发现农村和城市的医疗设施差别，很多农村人看不了病，我在农村参加劳动，突然到农村，很多方面都不适应，得了关节炎。我到解放军的医疗队进行针灸，发现针灸这个方法简单而有效，而且对病非常有效果。在自身上练习针灸，摸穴位，然后给别人扎。在62—72年之间，我在插队的地方清县成为了一名赤脚医生，这使我走入医学领域的第一步，在那时我也下决心要在医学领域做出一些对人民有益的事。

主持人：后来怎么选择内分泌领域的呢？

王执礼：我从74年从事临床工作，内分泌有一些生化基础，虽然是糖尿病，涉及的范围比较广，涉及到普通内科，心内科、肾内科、神经科、消化科，我在做内分泌医生之前，我做了七八年的内科医生和两年的心内科医生，这样我就有一个比较扎实的大内科基础。糖尿病病变最基本的基础是全身的毛细血管损伤，并涉及到上述提到的很多脏器、很多学科。因此，我的以往的工作经验也是做内分泌，尤其是糖尿病医生的重要基础。当时天津医科大学的院长是朱宪彝教授，他是我国最著名的内分泌学家之一，我很敬仰他的学术水平。而天津医科大学的学术氛围也非常好，于是我就选择了这个学院的临床内分泌专业的硕士研究生。

主持人：当时有没有想到成为英国皇家医学院的院士？

王执礼：当时没敢想。我是在88年的时候进行全体学术委员参加的现场答辩，破格晋升为副主任医师。我当了三年的心脏、内分泌科的主任。我发现临床上虽然有进步，但以当时的水平，很难与国际一流水平专家对话。第一，英文不行。第二，很多新的科研理论不清楚。很难与一流专家进行交流。干什么事，我想一定要把它干好。要想成为国际一流的糖尿病专家，就应该再进一步深造，于是就到了英国皇家研究生医学院留学。

主持人：我知道，后来到英国，与你的导师做一些研究，在这个过程中，遇到哪些困难，怎么克服这些困难的？

王执礼：我刚到英国之后，语言方面有一些差距。英国皇家学院很先进，搞科研都是用计算机，我当时的英语水平和当地人差的比较大，计算机水平也很差，很多设备我都没有见过，所以差别比较大。但是中国人很勤奋，当时的条件比较差，我选择了最近的宿舍走路需要三分钟，由于我当时的勤奋，起点慢，但能够有非常大的发展，这赢得我的导师的器重。由于我勤奋，他给我了一个非常好的机会，当时我们实验室在英国，能够做人的胰岛细胞的实验室，在英国做人胰岛细胞的实验，需要英国内政部批准。这个实验第一要把胰岛从体内放在体外，在体外一定要按体内的环境，进行体外实验。这个难度非常高。
在当时，美国哈佛大学有一个报告，能够证明的体外实验最多存活两个小时，我们的实验需要存活六个小时，要求非常高。我的导师的论文发表了1700多篇文章，他说胰岛素一定要存活五小时以上，而且要证明在身体之外能够存活。在我去以前，已经有两拨人做这个工作，一个是日本的专家，很多国家人都到那里，就我一个中国人。日本干了两三年，最后没有成功。觉得这太复杂、太困难了，是浪费时间，所以他们就放弃了，回国了。英国小组的组长是一个犹太人，非常聪明，但干了一年，也是觉得太复杂、时间太长，也没有成功。他们认为我也不可能做成功，只是给一个机会，熟练一下这个设备。给我了一个机会，我就试试看。中国人勤奋啊，一个是我离宿舍比较近，天天脑子里就想着实验室，我发明了一套新的装置，一套新的流程。另外，我把当时最经典的RPMI—1064培养液进行了大幅度的修改，并发明了新的胰岛体外旁灌注装置，这个实验就完成了，胰岛细胞存活达到了六个小时。这受到了哈佛医学院的重视，他们一位教授到这里来，说这是世界上最好的胰岛细胞旁灌注系统之一。从那时候开始，我们就有了能够对胰岛细胞进行非常深入、动态处于世界前沿的科研手段。以后，用这个方法获得了五项世界领先的科研成果。

主持人：怎么想到回国成立这样北京市朝阳糖尿病医院的呢？

王执礼：首先，是我爱国，我国的经济发展和发达国家有一定的差距。第二，我是临床医生出生，我觉得学了这些东西，就应该到自己国家来服务。同时，我也非常愿意把我以前的临床经验和以后的临床经验，再加上科研的方法、科研水平，结合在一起，办一所能够体现当代最高、最先进实验水平的糖尿病专科医院。并且以此作为平台，向全国辐射，争取能够为中国的糖尿病事业做出一定的贡献，降低我国糖尿病的发病率。

主持人：创业也不是一个很简单的事情，尤其是一个学者出身的人，最大的阻力在哪里？在创业之前是否对糖尿病医院的发展空间有一些了解。

王执礼：我出国将近有十四、五年了，时间比较长，对国内的情况不太了解。而且十四、五年前的中国和现在的中国还有所不同，在科研水平、人际关系上，以及年轻人的思维上，有很大的差别，因为社会在进步嘛。还有在体制方面也有不适应的地方。因为我在英国既当教授，又做高科技产业化。英国的体制时间比较长了，它的体制比较成熟，人与人的关系上非常简单，在观念上比较现代，在管理上也比较轻松。回到国内不太适应。但我觉得这都是能够克服的。我回国得到了党和政府的大力支持和很多朋友的热情无私的帮助，因为他们认为我从事的事业是非常好的，尽管有很多困难，但现已逐步得到了一些克服。

主持人：根据个人的经验，能否比较一下中英医院的运作体制上有什么不同？您在创造这个医院的时候有没有考虑到这些因素？

王执礼：英国的医疗体系是全民免费医疗，但人们交的税比较高，像我们工资高的阶层税收可达到40—50％。中国的医疗体制与英国的不太一致。最近几年，英国政府也意识到，全民免费医疗对政府的负担太大，很难全部承担，故也对医院体制进行一些改革。尽管医院是免费，但很多重病号都得排队。比如说病人得胃癌了，有的可能需要排半年到一年的队了，这怎么能行？这就迫使一些人需要到私人医院和参加私人医疗保险。英国也有向公立和私人医院并轨发展的趋势，有点向美国靠拢。我国的医疗体制比以前有了很大的进步，总体来讲医疗事业发展非常快，医疗水平有了很大的提高，中国应该在现有的基础上进行双轨制。在大力发展国有医院的同时，也要发展不同体制的医院。这样就会在医疗水平和服务质量上有了一定的竞争，这样就会进一步提高我国医疗系统总的水平和服务质量。

主持人：回国之后，您除了做一名医生，还做了很多医药产业化的工作。您也要做很多科研，需要把精力分配到各个角色中去，您认为什么角色更重要？

王执礼：医院在运转期间需要很多的精力，我现在办糖尿病医院，完全按照英国皇家医学院的诊断治疗标准并把它搬到中国来。这需要做很多的工作，牵扯到很多的精力。再说，病人到我们医院来，既要体验到世界先进的糖尿病治疗，同时还要体验到新的现代化医疗的服务。我现在的精力主要还是放在医院方面。

主持人：现在出国的人很多、归国的人很多，有很多人想出国镀金，然后回国之后找一个很稳定收入的工作。有的归国之后也碰壁了，您对这些人有什么建议？想对那些出了国的和想回国创业的人说些什么？

王执礼：我的成功，并不是我的能力有多强，我认为一个是我的运气比较好，另外是得到各方面领导和朋友的帮助。如果一个留学生出国时间短，这样回国前和回国后的差别不大。如果出国时间比较长，肯定会遇到各种情况，这样他回来也要适应中国的环境，在中国高速发展的阶段，既有快的地方、有有慢的地方，这需要适应。也不要照搬国外的情况。还要虚心，向一切能够帮助你的人、朋友、领导请教、学习，这样会得到很多人的帮助。这样别人一帮助你，再加上你自己的努力，成功的机会就越大。

主持人：你的成功，取决于您个性上的什么优点？

王执礼：我的性格是干什么事都希望达到最好，我希望能尽自己最大的力量。我比较有韧性，不怕碰壁，碰壁了之后，还会继续走。胜利往往产生于再坚持一下的努力之中，这是毛主席讲的一句话。和我做了多年的医生，在国外经过了十几年的训练，我做事比较严谨，我的部下也说我工作要求太高。我比较有毅力，工作比较严谨，这些都是我的优点。

主持人：希望王院长所说的能够给各位网友有所启发，本次视频直播到此结束。