从高秀敏猝然离去

    『编者按』：在几天以前，很受人们喜爱的著名小品演员高秀敏因为心肌梗死猝然离去，引起了人们的强烈关注，同时也再一次为我们敲响了警钟。8月24日北京大学人民医院心内科副主任医师，卫生部血管病变早期检测技术推广项目负责人，中国社工协会康复医学工作委员会，心脑血管专业委员会主任委员王宏宇博士做客人民网，和广大网友谈心血管病防治和早期检测的相关话题。

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   血管病突袭事业黄金期人士

     心脑血管病在我们国家往往发生在发达的城市里面，北京上海广州这样的城市，尤其发病年龄趋向年轻化，青壮年、中年人的发病这种情况下，比方说一个正值事业的黄金时期，在家庭又是一个中间栋梁的状况，可想属于他得了心急梗死以后，对国家家庭的损失是不可估量的，他不简单地说花掉多少医疗费的问题，他的后果是非常严重的。面对这样一个情况，我们更多的关注怎么能够把这些已经造成我们巨大经济和社会负担的疾病全面地控制好，降低致死和致残，这是我们目前最关键的问题。[实录]

[主持人]：首先请您简单介绍一下目前我国心血管病的发病情况和危害程度，呈现一个怎样的态势，这种情况有多严重？ [王宏宇]：在我们国家是这样一个情况，我们国家和其他的发达国家的情况可能不是完全一样。现在全世界的心脑血管疾病的发病现状大概是这样一个情况，欧洲和北美发达国家心脑血管疾病已经从过去的发病急剧上升的态势，现在开始逐渐控制住，或者呈现下降的趋势，而我们国家和一些其他的发展中的国家，包括印度、俄罗斯这样一些国家，心脑血管疾病由于随着经济的发展，人口奇数相对比较大，发病的人数比较大，尤其在我们国家，心脑血管高危的病种，高血压病在我们国家有1.6亿，非常重要的一个因素是血脂的异常，大概也将近1.6亿，这样大的一个人口，处在一个心脑血管疾病高危的状况当中，尤其是另外一个疾病，糖尿病，大概也有5、6千万，糖尿病包括血压血脂，这些现在所有称为一个病代谢异常综合症，其实这是导致我们现在所说的冠心病、中风、或者猝死的一个非常重要的一个疾病的群体。 代谢异常症过去我们不是非常关注，原因我们关注他的某一个表现，很多的人代谢综合症高度形象地可以描述成一个冰山，代谢综合症是一个大的冰山，我们往往看到的是冰山的一角，像泰坦尼克号，如果单纯撞在海面上一块，船长他不怕，因为觉得没有什么危险，但是事实上巨大的冰山的危险是在下面，代谢综合症就是这样，高血压是一个病人的表现，糖尿病是另外一个人的表现，血脂异常是另外一个人，每个人表现是一个危险，事实上他是一个病，每个人表现不一样，一个人表现是糖尿病的表现，因此这样一些疾病的情况，当发病的时候，就不一样了，比方说我们看到的很多的情况，突然被120、999拉到医院的，得中风的病，这些人被拉到医院的时候，就已经摔倒了，我们每天看到病房里的病人，这些人往往已经到生命的最后时期了，因此在我们国家目前的心脑血管疾病处理的重点是放在得病的病人，更多的确切地说处在一种被动的治疗现状当中，已经摔倒的病人。因此我想这些已经摔倒的病人，给国家、家庭造成的负担是非常大的.这些人，心脑血管病在我们国家往往发生在发达的城市里面，北京上海广州这样的城市，尤其发病年龄趋向年轻化，青壮年、中年人的发病这种情况下，比方说一个正值事业的黄金时期，在家庭又是一个中间栋梁的状况，可想属于他得了心急梗死以后，对国家家庭的损失是不可估量的，他不简单地说花掉多少医疗费的问题，他的后果是非常严重的。面对这样一个情况，我们更多的关注怎么能够把这些已经造成我们巨大经济和社会负担的疾病全面地控制好，降低致死和致残，这是我们目前最关键的问题。

   高秀敏原本可以不走这么早

   如果能够早期去医院进行检测，进行危险程度的评估，这种猝死是完全有可能被预防掉的。因为血管疾病是一个持续一生的漫长的发病，所谓血管疾病的发病是一个漫长的发病过程。他发展到最后的表现和我们医生包括自己感觉，表现为心梗或者脑中风或者猝死，第一次发病可能死亡，这些病人可能最重要的是一方面是有先兆。一方面及时上议院，另外个很重要的方面，在没有其他风险的情况下，自己在一定的年龄，中年人比较胖，爱打麻将什么的，这些人应该做一些早期血管病变的病故，通过检测去评估他全身心脑血管疾病的风险程度，这样的话有利于避免发生意外的事件。[实录]

[主持人]：高秀敏逝世以后，她的老朋友雷恪生回忆说从前他从来没有什么征兆，还很爱打麻将一坐就是几个小时，是不是说如果她能够早一点检测发现心脏隐患的话，就可以比较及时地进行治疗，甚至可以这样过早的离去。 [王宏宇]：这是完全有可能的，如果能够早期去医院进行检测，进行危险程度的评估，这种猝死是完全有可能被预防掉的。因为血管疾病是一个持续一生的漫长的发病，所谓血管疾病的发病是一个漫长的发病过程。他发展到最后的表现和我们医生包括自己感觉，表现为心梗或者脑中风或者猝死，第一次发病可能死亡，这些病人可能最重要的是一方面是有先兆。一方面及时上议院，另外个很重要的方面，在没有其他风险的情况下，自己在一定的年龄，中年人比较胖，爱打麻将什么的，这些人应该做一些早期血管病变的病故，通过检测去评估他全身心脑血管疾病的风险程度，这样的话有利于避免发生意外的事件。 [主持人]：血管发生什么样变化的时候，会产生对身体的损害甚至威胁生命。 [王宏宇]：我们常提到的威胁生命的病变主要是动脉系统的病变，过去我们提到的心脏病，脑子的病肾脏的病，导致中风，导致冠心病，导致尿毒症主要是血管有病，因为以前大脑的病，到神经科治，现在知道，得脑梗塞主要是脑血管堵，血管的病是导致重要的生命器官功能障碍和威胁生命的一个主要的原因。血管的病是有一个发生发展的过程，我们现在已经知道，血管的病分成两部分，一部分官腔有没有狭窄，另外一部分原因是管壁的功能程度，我们叫僵硬度。所以，我们现在评估血管的危险主要从这两个方面评价。

   从“瞎子摸象”说早期检测

   我们要看一下你的症状是什么，不同的表现有不同的颈椎病。但是一般来讲，你来看医生了，医生会看你是不是因为肌肉不平衡。疼的时候，比方说你疼，我想办法给你止疼，如果你疼了，也许你就有炎症了，如果你需要理疗、电疗，比如一些物理的治疗，让你的症状得到控制，减轻你的疼和疲劳，那个时候我们就开始做一些运动来强化你的肌肉。强化你的肌肉以后，可以让你的骨头、韧带以及受伤的组织减轻他们的负荷力和压迫力，当你的肌肉越来越强化的时候，同时也教你怎么保持一个正确的姿势，不要再做不良的动作了，比如说转头等等都能避免了。[实录]

[主持人]：心血管病早期检测有些什么样的方法？ [王宏宇]：主要讲血管病变的早期检测有些什么方法。血管病变作为一个主要发病的启动的器官，它的发病主要集中在功能和结构改变漫长的过程。因此主要集中在血管结构和功能变化方面，从血管病变的功能来讲主要通过现在我们已经有一些方法可以正在做全国的推广，这也是卫生部从去年开始由我们医院和我具体负责向全国进行推广的血管病变早期检测技术。 这个技术里面包括下面几项内容，一个使用超声的方法，他可以无创伤地检测血管的内皮功能，这是血管病变的最早变化的过程。内皮功能障碍是启动动脉硬化的一个主要启动的变化。超声通过测量前臂肱动脉反应性充血来评估血管内皮功能，另外，超声还可以评价颈动脉早期的动脉粥样硬化病变。除了超声评估血管的内皮功能和早期动脉结构变化以外，还有一种方法就是通过测量外周节段动脉的僵硬度主要是通过脉搏的速度来评价。 除此之外，很多的全声动脉硬化的患者往往下肢的动脉出现闭塞的病变，我们可以采用测量踝臂指数的方法来评价外周下肢动脉的阻塞程度。因此我们目前通过上面这样一组检测全身动脉病变程度的方法，来综合评估受检个体的血管病变风险。由此可以早期评估受检者预后发生心脑血管疾病的危险，从而帮助他们早期识别自己的风险并采取积极有效的预防措施。避免发生猝死或严重心脑血管事件。 [主持人]：您对从前的早期检测方法有个形象的比喻，叫做瞎子摸象，为什么这么说呢？您能详细地解释一下吗？ [王宏宇]：过去我们也谈疾病的早期进侧，过去我们检测是这样一个概念我们往往只谈某一项指标，我们某一个医生或者某一个的领域的专家，他对某一项检测可能相对比较熟悉，或者他认为，他对这个领域了解的比较多，他就会说，你搞超声的医生，他会讲，检测你的颈动脉结构变化以后，他会讲我们超声检查的结果是最准确的。另外一个医生，比如他是做研究外周动脉的，他会讲你测量外周动脉的硬化程度最有用的，现在我们已经越来越清楚地看到，对血管病变的评价应该是一个综合的评估，某一个指标绝对不能反映全身的所有整体病变的风险，因此我们需要，像我们现在这样，建了一套综合评价血管病变风险的一组数据，一套方法，这个方法里面包括影像的技术，包括功能检查的一些方法，通过不同的窗口去观察我们全身的血管的疾病的危险，这是很形象的比喻，过去我们就像瞎子摸象一样对血管病变的评论，比如摸到大象后背的那个人，会讲他说大象像一堵墙，摸到大象的的腿的说大象像一个柱子，摸到大象耳朵的说大象像个扇子，摸到大象尾巴的说大象像个绳子。 我们现在全面评价血管病变的方法，很像我们对大象的完整的认识，避免过去瞎子摸象的对血管病变的认识，从而更有利与我们对我们现在心脑血管疾病的整体评价的积极有效地预防，只有早期发现一个完整的血管病变危险的程度，才能有助于我们最后采取更为准确，有效地治疗的方案。 [主持人]：因为我们读者是普通的老百姓，你在讲讲比较常识性的知识，比如人体的血管分成哪几部分，刚才我听您说叫外周血管等等。您给我们解释一下。 [王宏宇]：实际上我们身体的血管是这样的，血管大概主要是，心脏相当于是一个水泵一样，血管更像输水管，动脉直接把心脏泵的含营养和氧气重组的血液通过动脉传送到外部的器官去，静脉是把全身器官或者是其他的一些经过代谢以后产生一些废物，通过静脉又输回心脏到肺里，重新地给补充营养。但是动脉对我们人体他的重要性相对我们谈的多一点，因为我们常见的心脑血管病，大脑的脑梗，心脏的冠心病和心梗主要由供应这个器官的动脉造成的，大脑的动脉有病就是中风了，心脏的病人有病就是冠心病。就动脉而言，我们常说的，老百姓可能知道，我们现在了解的，动脉大概分成三类，一类叫大动脉，这些动脉主要是弹性非常好，比方说我们人体主动脉，颈动脉股动脉这些地方都是大动脉，包括我们心脏的冠状动脉也是大动脉，也是弹性大动脉，外部分动脉我们叫肌性大动脉，这些动脉他的结构主要是富含平滑肌细胞为主。 第三类动脉叫小动脉主要是起到维持血压的阻力血管的作用，大概我们全身就分为这样三部分，就目前我们做血管病变早期检测，因为大动脉对人体的重要性是最大的，我们常见的心脑血管疾病主要是大动脉造成的，因此我们主要是检测大动脉的病变。

   血管病变检测项目守护血管

   项目的主要是把我们目前早期检测血管病变的一套从结构和功能方面全面评价早期血管病变的内容进行，首先是向我们国家各级医疗机构进行推广，所谓的在各个地省市医院里面成立建立早期血管病变的检测机构，这套机构的建立，有利于为广大的患者或者是广大的心血管疾病的危险的人群提供一个能够帮助他们发现自己新脑学干疾病危险的去处。[实录]

[主持人]：为了解决这种情况的问题，据我所知一项被国家卫生部列为十年百项推广计划，血管病变检测项目正在推广，这项计划是您负责的，较之从前的检测有什么不同。 [王宏宇]：过去的方法我们就像类似于比较局限的像瞎子摸象单一的某一个指标去评估，卫生部我们批准的进行全国推广的血管并早期检测技术是一个全面评价早期检测技术的一套方法，包括结构和功能的多个方面去综合评价早期血管病变。 [主持人]：这项计划的具体方式和推广内容是什么？ [王宏宇]：项目的主要是把我们目前早期检测血管病变的一套从结构和功能方面全面评价早期血管病变的内容进行，首先是向我们国家各级医疗机构进行推广，所谓的在各个地省市医院里面成立建立早期血管病变的检测机构，这套机构的建立，有利于为广大的患者或者是广大的心血管疾病的危险的人群提供一个能够帮助他们发现自己新脑学干疾病危险的去处。 我想更多的心脑血管疾病的病人，更多的发生意外的事件，原因是很多病人没有及时地上医院，尤其是许多早期血管病变的病人，他们可能到各个医院去，往往他们没有并且的冠心病或者脑血管病，这些人往往到了我们现在的医院，往往被看成没有病的人，而让他们回到家里，事实上很多人，即使他们没有表现出来明确的所谓某一个器官的疾病，他们的血管也许已经发生了早期的功能和机构的异常，因此我们这样一个项目的全国的推广，无疑给我们广大的处于心血管疾病的危险的或者潜伏期这样的一些病人，提供了警示和督促他们及时进行有效治疗的机会，避免这些病人发生猝死或者是严重的心脑血管疾病，我想他的意义是深远的，尤其是对于我们发展中的人口大国。我们国家各方面的经济实力，投入是有限的，我们只有早期把疾病防止在萌芽状态，才能避免给国家和家庭造成巨大的负担，这项技术事实上是以非常小的投入，可以获得巨大的产出，试想一个四五十岁的一个中年人，花几百块钱做血管疾病的早期检测，即使不花钱做饮食改善运动这样的非药物干预，或者简单吃药这样的方法，早期把病人预防好，避免以后发生猝死中风，这样他的投入和产出是显而易见， 这个项目对我们国家的意义，因为好多的农村因病治穷，包括在城市一样，我们每天看到我的好多的病人，我们冠心病的病人，一个病人，需要家里面几个人去扶持，陪护他，他所造成的负担，是不可以用金钱估量的，我们现在只谈的物质的或者经济上面的损耗不谈精神上面的损失，很多人得了心急梗死，得了中风以后，他的心理是残疾的，现在正值事业巅峰的个四五十岁的白领，突然心急梗死以后，即使他能够出院但是他的心理抑郁症或者严重的焦虑，就会给他未来的生活造成巨大的伤害，因此我们早期发现早期干预是极为重要的。 [主持人]：现在推广计划具体怎么推广的？ [王宏宇]：一个是我们在各个省，由各地的卫生厅来组织，我们专家进行医务人员的技术培训和理论培训。 另外，我们通过技术指导和让他们了解这个领域相关的理论和技术以后，我们陆续在全国各地建立血管病变的早期检测中心，目前，已经在北京大学人民医院，中国人民解放军305医院，两个检测站，为我们北京市的老百姓服务，在全国各地我们已经协助上海瑞金医院、江西南昌第三人民医院以及其他的一些省陆续指导开展并成立了血管病变早期检测中心，将来我们要把血管病变早期检测技术和检测推广到全国各地区，让全国的老百姓都能够认识到早期血管病变早期发现的意义，以及全国的医疗机构能够给老百姓提供这样检测的场所。让老百姓都去关注自己的心脑血管疾病的危险。 [主持人]：通过这个项目，您预期达到的目标是什么样的？ [王宏宇]：我们卫生部是三年的计划，三年之内我们大概在全国的各地建立至少150家血管病变早期检测中心，这样的话，使我们全国各个省都具有早期血管病变的检测机构，都能够面向老百姓进行服务，同时我们也建立全国的血管病变的早期发现和定期老百姓随访的全国网络，并启动面向老百姓的中国心脑血管疾病的康复工程，三年之内我们大概想宣教老百姓的人数能够达到1个亿。 [主持人]：就我们普通的老百姓当出现什么症状的时候，或者什么时候就应该提高警惕去做检测。 [王宏宇]：作为普通的老百姓动脉和血管病的发展是一个持续人一生过程，大概从青少年就开始，因此，作为一般的人从整体总的预防的高度来讲，我们每一个人应该从35岁开始关注自己的血管是不是健康的。因此，大概35岁以上的人，应该常规地评价一下自己的血管健康的程度，尤其是工作非常繁忙的，经常熬夜加班的一种人，尤其是生活在饮食结构比较不健康，比如高脂、高热量饮食的人群以及有心脑血管疾病高危家族史的这样一些，比如父母亲兄弟姐妹有早发的心脑血管疾病的人群更应该关注自己的健康。 另外我们现在建议那些已经发生高血压已经有高血脂有糖尿病，即使自己年龄在40岁左右也应该早期评价一下自己血管病变的危险，这样的话，有助于让已经有心血管疾病危险因素的人去避免发生突然的猝死。 [主持人]：每隔多长时间检查一次？ [王宏宇]：根据自己的年龄根据自己危险因素的多少，根据医生的建议。 [主持人]：您给我们举两个比较带有普遍性的例子。 [王宏宇]：比如年龄在37岁，工作比较繁忙，现在比较肥胖，经常熬夜抽烟这样的情况，像这样的人，我建议进行血管病变的检测，每隔一年去一次。 另外一个46岁，现在已经经常有高血压高血脂糖尿病的病人，应该在药物治疗的情况下，我建议他应该及时地去医院做血管病变的检测，并不断地进行长期地随访，定期地应该观察治疗的效果，以及血管病变逆转的程度。应该根据医生的建议。

   饮食和运动保护血管

   非药物治疗的方法，包括饮食和运动，饮食我前面已经讲了吃一些清淡的，吃一些脂肪含量小的食物。运动就是适度的体育运动，比方说，走路爬山游泳，在药物和非药物调整当中还有心理的调整，病人要保证心理要稳定情绪健康。适度的饮酒，我认为每天不要超过50克，对心血管系统有益。主要是红酒。因为目前各方面的研究感觉，尤其是红葡萄酒明显地对于心脑血管疾病的预防有好处。[实录]

[主持人]：保护血管弹性日常的饮食应该注意些什么？ [王宏宇]：改善血管弹性是这样，血管功能，尤其血管弹性，对于心脑血管疾病发展来讲是非常非常重要的，改善血管弹性从食物来讲，首先注重均衡饮食；第二注意饮食当中脂肪摄入量比较少；第三饮食里面多吃绿色的蔬菜。另外就目前一些简单的经验，醋，饮食当中多摄入醋可能助于软化血管。 [主持人]： 有人说适度喝酒对血管有好处？您是怎么看的？ [王宏宇]：适度的饮酒，我认为每天不要超过50克，对心血管系统有益。 [主持人]：是什么酒有讲究吗？ [王宏宇]：主要是红酒。因为目前各方面的研究感觉，尤其是红葡萄酒明显地对于心脑血管疾病的预防有好处，曾经对法国葡萄园的工人进行研究和观察，发现养葡萄酒的工人当中，心脑血管病的发病非常少，后来发现葡萄皮里面含有一些物质，可能有助改善血管的结构和功能，预防动脉粥样硬化的进展。 [主持人]：是不是我们也可以说吃葡萄有助于血管。 [王宏宇]：现在吃葡萄对血管有没有好处，目前没有证据，可能需要进一步的研究。我们也可以做一些研究来评价是不是葡萄本身能够逆转早期的血管病变。 [主持人]：人们一旦检查出自己血管方面有问题，或者有隐患之后应该怎么办，应该注意一些什么问题？ [王宏宇]：一旦检测出存在早期血管病变，立即启动逆转血管病变的策略，这也是我们在全国推广的一个内容，血管病变所谓干预测量，就要分为两部分，一部分药物干预，一部分非药物干预，药物干预，我们通过病人对这几类药物进行干预，一类转换酶抑制剂，一类叫ARB，还有他汀类的药物。非药物治疗的方法，包括饮食和运动，饮食我前面已经讲了吃一些清淡的，吃一些脂肪含量小的食物。运动就是适度的体育运动，比方说，走路爬山游泳，在药物和非药物调整当中还有心理的调整，病人要保证心理要稳定情绪健康，这样的话可以全方位地调整自己全身的神经系统，使机体的心脏和血管系统处于一个功能完全正常的状态，从而达到一种避免发生急性心脑血管疾病的良好状况，能够健康的、快乐的、精力充沛地进行生活和工作。